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阎青春

来源:    作者:    时间:2016-08-05 10:30

随着经济社会的快速发展,老龄化的快速推进, 1999年,四普(音)的时候,我们国家就进入老龄化社会,1999年低。到现在就进入一个快速发展阶段,按照国家统计局最近这一两年发布的数字,我们比较一下就发现。2013年底,六十岁以上的老人是两亿零两百四十三万,占到总人口的14.9%。但是仅仅一年的时间,到2014年底,统计局最新公布,我们六十岁以上的老年人,就是两亿一千两百四十二万。有大数来讲就是纯粹增长了一千万,实际是九百九十九万,占到总人口的15.5%。那么如此庞大的老年人群应该说给我们经济社会发展就形成了巨大的压力,提出了严峻的挑战。那么发展养老服务事业和产业,解决老年人的养老问题,就成为一个非常重大的社会问题。所以我们说老龄化在快速推进的情况下,对我们提出的要求,对经济社会发展形成了的压力,都是巨大的。

全国老龄办作为国务院一个协调意识机构,是按照老龄委的工作部属,承担老龄委的日常工作。那么我们的主要任务,就是调查研究,对这个党和国家关于老龄方面的方针政策提出意见。同时监督执行已经出台的法律法规、政策方针,让它两个能够在实际工作当中得到贯彻落实。同时发挥我们的参谋助手作用,因此我们就是说,我们调查研究全国老年人的基本状况,和基本数据,为党和国家关于老龄工作的方针政策的研究制定,提供基础的数据,和提供一些政策性的建议。这是我们的职能,就是这么个情况。没有调查研究,我们没有掌握详实的情况,那么做出的决策,就不一定符合我们老龄化发展的实际。不一定符合亿万老年人的这种实际需求,所以调查研究是最基础的工作。

应该说这些年我们工作还是取得了很好的成效,比如说2012年年底,我们全国人大通过了新修订的老年法。这个《中华人民共和国老年人权益保障法》实际上就是我们老龄办牵头和相关的部门协调,在做它的修订工作。特别按照社会主义市场经济发展的进程,和出现的新情况,新要求,老年人的权益保障工作也出现了一些新问题。需要加以解决,和用法律的形式加以固定,因此我们在新修订的老年法当中,就增加很多旧的老年法没有涵盖的内容。比如说,老年人的社会保障制度,社会保障体系的建立。医疗卫生保障这个制度的建立,还有老年人宜居环境,宜居社区这个方面的一些规定。都用法律的形式把它固定下来了,这样特别是还是一个就是老年人的社会保护制度,社会监护,监护人制度的提出。这个对老年人的权益的保障应该说,还是具有很大作用的。所以人大新通过了修订后老年法,2013年7月1号开始正式实施的。

新修订的老年法当中,像老年人社会保障体系,保障制度的建立。卫生健康支持体系的这个制度的建立,还有老年人的宜居环境,宜居社区这个确立。包括了老年人监护人的制度,社会监护这个制度的提出,应该说都对过去这个旧的老年法,是一个补充和完善。同时也对老年人权益保障更多的方面,给予了法律的规定。这样使得老年人的权益能够在法律的框架内得到更好保护。老年法的修订,标志着我们老年人权益保障工作,又进入一个新阶段,跨上一个新台阶。另外从政策策施的研究制定方面,老龄办应该说这些年的工作也是有成效的。特别是125国家老龄事业发展规划的研究制定,这个是我们老龄办具体协调相关的职能部门共同来做的。并且经过国务院常务会议讨论,以国务院文件的方式正式下发,那么就在全国范围内产生了及其深刻的影响。对于发动社会力量,共同推动养老服务事业和产业,这个快速发展,起到了指导性和决定性的作用。

主持人:你看咱们这块是不是要重来一次,刚才顿了一下。

阎青春:无所谓。

主持人:尽管就是说,别在这个椅子上这样缰着,这样就行,再来,咱们还是刚才那个这一块,重来一下。

阎青春:在党和国家这个方针政策研究制定上,老龄办也是发挥了积极的作用。比如说125我们国家老龄事业的发展的总体规划,就是老龄办协调相关部门,牵头研究制定的。并且经过了国务院常务会议的讨论,以国务院的名义,正式下发全国各地贯彻落实。那么这个规划的颁布之后,对我们老龄事业的发展起到了决定性指导作用。各地都按照125的规划提出的目标、任务和要求,结合本地的实际,都以政府的名义或者是党委政府共同的名义,来颁布本地老龄事业发展的规划。所以就对我们老龄事业,发展的起到了极其重要的推动作用。

主持人:那在老龄事业发展中,社会养老服务体系,就是相对之后,这也是你之前提出过的,那之后到什么程度?

阎青春:社会养老服务体系,是针对我们中国的国情和我们养老服务事业发展的实际,具体提出来的。也是经过多年的实践和探索总结出来的,我们提出了是建立以居家为基础、社区为依托、机构为支撑、社会化的养老服务体系。现在看来这三个层面,实际上是讲了两个大的方面的内容。我说我们提出了居家为基础、社区为依托、机构为支撑、社会化养老服务体系,这个老龄事业发展的目标任务。是建立在我们中国的国情和中华民族几千年的传统习惯基础上的,说起来是三个层次,实际上是两个大的方面的内容。一方面就是说绝大多数的老年人在家里居住,要像过去传统的大家庭那样,比如说靠多子女大家庭,和家庭成员照顾和赡养老年人就能够安度晚年。现在由于家庭结构的变化,家庭小型化,子女们越来越少,甚至是独生子女开始赡养老年人。在这种情况下,还想靠家庭成员靠子女解决养老问题,显然不太现实。所以我们说老人在家里居住,他需要亲情,需要这个子女绕膝这个天伦之乐。但是他所需要的多种服务,又不能完全靠子女和家庭成员来提供。怎么样,就需要社会化的帮助与支持,跟进到家庭中来。由此就给家庭的老人提供方方面面,上门包护的服务和照顾,来解决老年人的养老问题。那么社会谁来,我们说是由社区构成的,并且这个社区是老年人自己生活在这个社区当中。离老年人的家最近,最便捷,因此就应该在社区当中建设一大批养老服务的设施、机构、网点,包括一些还是的场地。动员那些身体好的,能够行动方便的老年人,走出家门,到社区当中接受一些服务。比方说读读书、打打牌、看看报、下下棋,高雅一点的学是什么书画、茶道之类的,上上老年大学的一些课程。走不出来的怎么办,那么社区这个地方就培养一些养老服务专业护理人员,走到老年人家里去,给他提供上门的服务。你家里,在家里你需要什么,我可以给随时的提供,帮助你解决养老的需求。

主持人:那目前这个结构中。

阎青春:这个应该说从整体设计上,是对的,既照顾了我们中华民族几千年来养儿防老、孝亲敬老这个光荣的传统。满足了老年人情感亲情的这种需要,同时又解决能够,很好解决老年人的养老需求问题。如果做好了,绝大多数的老年人的养老问题,应该说是可以得到解决的。这是一个方面,另外一方面,毕竟还有一部分失能、失智卧床的病人或者身边也没有人照顾。亲情也没了实际上,在这种情况下,他属于空巢的。我们就建设一些专业化的养老 护理机构,让老年人到这里来接受长期的照顾和护理服务。解决他们的晚年生活和需求,就两个方面如果结合好,我们整个老年人的养老问题,基本上应该说有解决了。但是现在看,由于我们虽然提出这样的目标和任务,但是由于我们的基础工作还比较薄弱。一下子要做到这一点,还有很大的困难,当然需要我们加倍的努力,加大投入,加快发展。目前我们整个社区居家养老服务发展的状况,是这样的。全国城市当中,有七万多个,如果把街道算上了可能差不多有八万多城镇的社区。有这样那样养服务设施机构网点,大体上能占到74.5%,按照我们2013年中期检查评估,就是125规划中期做了一个检查的评估。当时得出的数字,城镇社区当中,有这样那样养老服务设施的,大体上占到74.5%。就是接近三分之二吧,但是农村可能就差一些了,农村我们有六十多万个行政村,有四万多个乡镇。那么乡镇这个层面,由于我们过去积极推动乡乡镇镇要建敬老院。所以乡镇当中有养老服务的设施的比例相对来讲还高一些,大体上在百分之八十五到九十之间。但是农村的行政村的状况就不乐观了,按照我们最后检查得出的统计测算,大体上不到十分之一。就是说建有养老服务设施网点的,农村的自然,行政村还不算自然村,行政村大体上在十分之一左右。那么十分之九是空白,所以农村老年人的养老状况显得就更差一些。并且从我们区域发展的情况来看,东部要快于西部,要快于中部,中部要快于西部。所以中西部和发达,欠发达地区养老服务事业和产业的发展,也是不容乐观的。虽然我们说城镇有四分之三的社区居民委员会建有这样,那样养老设施。但是东部的社区,可能一个社区建有几个,西部可能几个社区都没有一个,是这样的一个状况。那么我们算的是总数,所以平均起来,可能西部、中部有这些社区可能没有十分之一,但是也被背上来了,就是说,是这么一个状况。总体来看,社区居家养老这个设施建设基础还不牢固,还需要我们加大投入。另外从养老机构发展的状况来看,现在来看,应该说增长速度很快,质量也有很大的提高。全国目前为止,我看民政部的统计,2014年上半年的统计公报。因为下半年年底到现在还没有出来,2014年上半年,全国养老机构大体上在接近四万家,三万九千家。养老的床位数是509.8万张,大体上占到千名老人拥有25.2张床位。也就是说一百个老人有两张半,差不多是这么个数字。居住的老年人并不是达到满员,可能有三百多万人。因此我们养老机构的床位还有很多是空置的,为什么会出现这种现象,可能一方面是由于养老机构的分布,不太合理就是区域分布不太合理。人口稠密的城市社区当中,养老机构少之又少。这个咱们也可以理解,你想建个养老机构,想到城里来建没有地方,找不到地方,找不到房屋。但是想建规模大一点,档次高一点的养老机构,就要建到郊区,甚至城郊结合部,甚至边远的农村区。在这种情况下,闲置的养老机构的床位就比较多,它交通不便捷,老年人觉得住的比较远,离子女也比较远。来看一看,回家看一看孙子,也不方便,所以不愿意来。再一个,建的规模档次比较大,比较高。收费也比较高,有一些中低收入的老年人,他支付不起这个住养老机构的价格,因此也影响了它的入住。也就是说实际消费能力的限制,阻碍了一部分老年人对养老机构的入住。虽然他有这个愿望,有这个需求,但是跟他实际支付能力是有差距的,因此也达不到他的要求。

主持人:我们提到这个,谈到这个还要照顾民族传统养老的需求,对吧。

阎青春:对。

主持人:那如何落实这个问题?

阎青春:我说了从我们总体的社会养老服务体系建设这个目标的规划当中,应该说充分考虑到了我们未富先老的国情,也考虑到了中华民族几千年,孝亲敬老的一个传统。所以才提出以居家为基础嘛,也就是说老年人绝大多数是要在家里养老的。在家里养老是有这个好处,第一子孙绕膝,可以充分的享受到亲情,他不孤单。这种亲情的抚慰,子女,我刚才说子孙绕膝这种天伦之乐,他是可以享受到的。另外子女赡养老人,照顾老人,从我们民法同合的规定上,它也是应该应尽的义务,和责任。那么他赡养自己的爹妈,照顾自己的爹妈和父辈老人,也是应该的。子女家庭成员能照顾,那么社会不就不用更多的去负担,这是一个方面。另外一个方面,就是说绝大多数老人在家里住,他可以节省养老的资源。同样的养老资源,如果你建养老机构,建一张养老机构的床位数,现在都要三五十万投入。但是养一个在家居住的老人,即使我给你一些补贴,甚至给你一些全额购买的服务,也用不了这么多钱。所以可以使有限的养老资源发挥更大的作用。供养更多的老人,解决更多老年人的养老问题,你说这不也是一个又经济实惠,又符合民族传统这么一个做法和设想吗。因此我们说居家为基础,就是充分的考虑到我们的国情和民族的传统。另外我们刚才说了为什么还要发展养老机构的这种长期住养和照顾,就是因为有些老人随着身体状况越来越差,心理机能,生理机能在退化,年龄在增长,那么包括有一些疾病的缠绕。他要失能、要失智、要卧床,在这种情况下,一般说,家庭就很难做到给他提供很好的照顾和护理。包括有一些设备设施,你没有供应不上,另外即使有了,一家一户配这样大型的设备设施,也是浪费,对不对,就一个老人用。但是在一个养老机构当中,我们配上一套或者几套,更多的老人可以共同使用,这不也是一种经济实用的这个方式。所以我们建养老机构,把这些失能、失智的老人集中的供养和服务,提供这种专业化的照顾。也能够让他们提高生命社会质量,活的更有尊严。不然的话有一些老年人在家里长期卧床,子女们,现在还多子女轮流照顾,都搞的筋疲力尽,最后都已经难以承受了。那么我们把他放到养老机构当中,给他提供专业化的照顾,不仅使老年人自身能得到更多的的照顾,同时也解放了这样一个大的家庭,使子女们能够更安心的去工作。

主持人:农村也要走这个模式?

阎青春:从城乡统筹的角度,将来都应该朝这个方向走。绝大多数老人在家养老,我给你提供社区的照料和帮助。但是有少部分老年人,按照国际社会通常的做法,大体上在百分之五左右,要入住到专业化的养老机构,接受长期的照顾和护理。

主持人:所以农村养老的趋势也是这样。

阎青春:也应该是这样,现在有条件的农村,实际上人家村里已经在办养老院、护理院什么的。所以从这个角度我们只不过城乡发展这个水平差异,使得农村落后于城市,因此农村的养老服务可能发展的更滞后一些,所以要做到这一点,可能有很长的路要走。

主持人:去年2014年,养老产业的发展,谈一谈你的看法。

阎青春:老龄产业,实际上按照我们一般人,现在大家都会说,说是一个夕阳的事业,朝阳的产业。所以它确实是市场发展空间巨大,发展前途无限,这样一个产业。因为老年人的数量在不断的增加,并且还是在加速增长。按照我们的预测,2023年,咱们的老年人将超过三个亿。2033年,将超过四个亿,并且到2053年前后,我们的老龄人口达到高峰,是4.87亿。那个时候将占到全国总人口的 34.7%到34.8%这个之间,因此我们说三分之一还要强的人口是老年人,那么老年人他是要消费的,他的晚年需求是很多的。在这种情况下,老龄产业应运而生,应运发展,这是一个势在必然的大趋势。因此它这个市场空间,我刚才说是非常巨大的,它所形成的经济效益也是不可低估的。我们看了相关的一些专家的题访,说2012年,我们全国的老年人消费形成的总额大体上在三万多亿。但是靠老龄产业自身,实现不到三分之一,更多是靠其它相关的、相通的、相似的产业来帮助实现。这个好理解,比方说老年人要穿衣服,没有适合老年人穿的这个,专门给老年人制造的衣服,他就得穿一般人的了,是不是。老年人比方说要吃饭,没有适合老年人这种软食,什么流食,易嚼易碎的,那老年人就得和一般人一样去吃。所以从这个简单来说,我们的老龄产业应该针对老年人的生活习惯和特点,专门的发展适合老年人的用品、用具以及相关的服务。使老龄服务,老年人用品、用具,真正形成一个专门的门类,形成一个巨大的产业,由此在整个国民经济当中,占有举足轻重的地位。但是目前我们的老龄产业也存在很多不足和问题,第一我就说基础薄弱,就是刚才谈到的,虽然有这么巨大的市场,并且从发展的趋势看,市场会越来越大。但是我们发展的这个基础跟不上,所以应该加速打基础,这个筑根基这样一个工作吧。制定相应的方针政策,提供相关的措施和资金来支撑,来把这个基础尽快的筑牢或者说打起来。这样才能够顺应老年人的需求,有一个快速的发展,这是第一。第二我们说市场秩序失范,老年人的用品、用具现在看确确实是缺乏管理,咱们大家可以说的最多的,诟病最多的目前。就是老年人保健品市场,说假药,假的保健品,坑害老年人这个欺骗老年人,甚至伤害老年人生命健康这种恶性的事故,是屡屡发生的。那么就需要有相关的市场管理,市场规范,现在看我们很多职能部门,在针对老年人市场管理方面的政策法律法规,还是少之又少。咱们就说一个最简单的,你比方说有一些老年人的专门的用品、用具,质量、规格、标准,然后产品的检测,出生证的发放,就是说允许你生产上市。现在可能少之又少,我知道假肢娇形器还有一些,其它可能基本没有。因此才产生这么多假冒伪劣的东西,坑老害老的东西。所以市场秩序,市场的管理应该加强,不然的话处在一种竞争无序或者说无政府的状态,那么对老年人的权益的侵害也是大的,这是第二。第三 我们就说,整个市场发育还不成熟,市场发育不成熟。当然你说市场秩序管理不规范跟发育不成熟也是连在一起的,我们说其它一些专业的产品,人家都有专业化的市场,专业化的商店,来进行销售。有一个合法合理甚至比较成规模、成型的,这个市场流通的制度和规范。但是老年人不行,你看看老年人用品,咱们全国这么多的老年人,但是有多少针对老年人的专业化的是商店,专业化销售市场。一般没有,另外有多少生产设计部门,生产部门是专门生产老年人用品、用具,也少之又少,不是说一点没有,但是少之又少。所以有人说,老年人用品、用具,是几十年一贯制,老面孔,老式样。然后销售渠道是什么地摊货、夜市上的、路边的,就是甚至是摆摊的。这是老年人的用品,所以就把老年人限制在一个低水平,低层次消费这么一个层面上。所以老年人这个生活水平,消费水平的提高就受到了很大的限制,有些老年人也不像过去那样了。说没有钱或者是对自己很苛刻,现在的老年人随着生活水平的提高,收入也提高,他也愿意用一些新潮的,时髦的、流行的东西。但是很难找到,所以我们说市场发育不成熟,特别是我们说老年人用品、用具的,专业市场、专业商店,基本上目前看是微微了了,即使有也是凤毛麟角。

主持人:主要就是这三个方面。

阎青春:另外就是说老年人专业的护理队伍,就是专业服务队伍,和专门为老年人生产设计用品、用具的,专业队伍人才非常的匮乏。现在看,我刚才谈到的,我们老年人失能、失智的人群,老年人现在是多少呢。按照民政部公布的数字,2013年底是3750万,非常庞大的一个数字。如果再把高龄的老人,八十岁以上高龄老人,有2400万。当然失能、失智里头,有很多大部分是高龄的。国际社会通常把特别需要照顾,特别需要长期护理的人群,就定位在这两个人群上。一个是高龄老人,一个是失能、失智的老人。按照民政部门公布的,养老护理服务人员,和护理服务的失能、失智的老年人这种对象,这个比例。他说在机构养老当中,大体上应该是一比二点五到一比四,咱就说把那个标准定到最高限一比四,三千七百万需要多少专业护理人员。可是我们的护理人员现在都算上也就是百十万,因此这个缺口是非常巨大的。一方面我们有这样的岗位没有人去做,没有人给更多的老年人去提供这样专业化的照顾和服务。另一方面我们大量的就业人员就不了业还在那失业,所以就形成一种非常相悖的现象,就是一种矛盾的现象。那么我们应该增强或者说提高为老年人服务人员这种社会地位,加强社会宣传,让他们给老年人给提供服务有地位、有名望。另外有相应的合理的收入,工资福利、奖金,能够和一般人一样,获得相应的劳动报酬,同时还要获得足够的社会尊重。现在来,我们这方面做的还是差距很多的,我们需要加快老龄产业服务队伍和专业人员的培训,建立一支宏大的养老服务人群和队伍。由此才能使老年人真正能够得到他们所需要的服务。

主持人:最后一个问题,机关事业单位养老保险制度改革方案没通过,你的感想是什么?

阎青春:没事,谢谢,这个我得想想。老年人的养老问题实际上是两个方面,一方面的经济收入的保障,一方面的服务保障。这两个方面做好老年人才能够安心的养老,是不是。那么我们整个国家养老保障制度,过去是二元体制,反正一方面是政府机关事业单位这种退休制度,由政府财政来负担。另外一个我们按照市场经济发展的要求,建立养老保险制度,当然是基本养老保险制度。从企业做起,现在农村也实行了基本的养老保险制度,居民,就是无收入保障的居民。现在也开始实行养老保险制度,那么这种基本的养老保险是可以,按照设计应该满足当他年老一些基本生活的需要的支出。由于这两种制度的并存,二元体制的对立,产生的矛盾也是很大的。一方面就是机关事业单位的退休金,要远远高出企业这个养老保险金这个数额。特别是同期参加工作的人,或者说有同等经历的人,在企业和在机关事业单位。这个退休之后这个数额的差距是巨大的,所以也造成了人们强烈的不满,应该说是。所以这些年社会上的呼声,一个就是收入差距拉大,另一个就是养老金包括你政府发放的退休金和社会保险支付的养老金,这个差距也是巨大。那么不利于社会的和谐发展和稳定,那么面对全社会老百姓这种强烈的呼声,也面对这种现实。我们应该采取切实可行的措施,来解决这个问题,逐步的缩小这个差距。真正达到同等资历,同等工作经历的人,退休之后有大致相当的退休金和养老金。

主持人:达到一个公平。

阎青春:对,追求一个社会公平,不然的话总这样,它肯定是不公平的。现在我们机关事业单位开始改革,开始并轨,也实行了基本养老保险制度的这个设计和实施。我觉得从指导思想上来讲,它是追求社会公平达到了社会和谐,消除收入差距,缩小收入差距。同时或者说缓和社会矛盾的一个有利的措施,符合老百姓这个心意和呼声。另外从制度设计本身它是一个渐进式的,老人老方法,中人中方法,新人新方法。那么它也充分照顾到了机关事业单位现在的工作人员,和将来进入的工作人员如何有一个平稳的过度,而不是急剧的突变性的过度。让它能够逐渐适应这种状况,能够接受这种状况,并且充分考虑到老的、中的、新的他们的利益和权益。不减少或者说不急剧减少的情况下,实现这种平稳的过度,我觉得这也是中央决策的一个基本原则。也是符合我们机关和事业单位工作人员的心愿的,所以从我本身来讲,我感觉这个制度第一势在必行,第二循序渐进稳步的推进,这也是能够。